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东莞制造业前景堪忧!未来企业仍然大量倒闭!

制造业   东莞,一个倍受争议而制造业又空前发达的地方,常常是制造业大国的一个样本区域,但凡任何有关制造业的风吹草动,总能在东莞找到分析样本的一块区域。

  2008年的金融危机,东莞的制造业,十停去了三停,产业工人一年中丧失160万人,但东莞仍然维持着庞大的制造规模。

  事实上,2008的危机,只能算是一场急病,来得快,去也快,真正令企业难受的是现在,以及将长期需求不畅的未来很多很多年。简单讲,这一次是一场慢性病,无法治愈,只能静养。东莞的制造业规模,将会持续缩减。

  不必要惊慌,事实上,浙江区域比东莞难受得多,温州的打火机,十亭已去八亭。

  未来几年的东莞的将会如何?

  1、制造业的小微化将是未来的一个趋势。这是一个人人都想当老板的时代,制造业的门槛已经变得很低,尤其是劳动密集型以及技术门槛较低的领域。原先有规模的这种类型的制造业,将难以为继。

  2、企业的数量将大幅增长,但制造业的规模将大幅缩小。现在,跟任何一个老板谈未来,没有一个希望把企业做大,最多是想把企业做强,知识产权受到空前重视,产品创新也被倒逼不得不提上日程。低端加工业的小微化将化解供应的矛盾。

  3、外资将持续看空中国制造,规模化制造业将持续缩减规模及数量。除了欧美资本的回流,台资及港资本就是低端制造的始作俑者,将会大批量倒闭。台资曾经在07年空前地达到60万家(全国),现在只剩35万家左右,未来或许10万,或许5万,台资在大陆的生存空间越来越小,港资更不用讲,比台资更不如,管理能力低下同时制造水平更加低下,加上港人较台湾人懒散,所以将来是全军覆没的概念,这里基本不用再谈港资。外资的撤离带来的是配套企业的大量倒闭,比如合俊玩具的倒闭或者金卧牛的倒闭,都连带拖累数百家供应企业或倒闭或缩减规模。现在在东莞,最便宜的是二手机械,CNC,注塑机,火花机,磨床铣床都是最便宜的时候——要万博电竞app来东莞,这个时候是进入门槛最低的时候。

  4、出口受阻。事实上东莞制造甚至中国制造,所堆砌出来的出口数据大部分是外资企业在中国制造的产品走了一趟海关,然后得出的数据,真正的国内企业出口量,事实上很有限的,东莞制造中的本土,出口能力十分弱小,甚至不值一提。

  5、内需持续扩展,东莞获益不多。企业小微化将压低制造利润,国内工资将持续上涨,消费能力有所增加,因为产品价格的再次下探,将令消费能力提升,所以国内需求会有一定程度上涨,但东莞制造得益不多。比如网购所涉产品,东莞获益的将基本集中在数码产品,但又远远比不上深圳。至少东莞基本没有开发能力。

  6、企业转型难上加难,并不占据产品创新领先水平的东莞基本无法突围。

  所以未来,东莞制造将风光不再!但制造业规模仍然较大,盈利能力持续低下,创新受阻。
  举一些实际的例子:

  A、前几天去一个朋友那里,他专收二手设备,意外的发现,他的氩弧焊机堆满了一个仓,足了一百七八十台,都是日立松下林肯及三社,问他怎么搞了那么多,他说现在倒闭的企业太多了,收都收不过来,问我要不要,1000块一台,自己拿去修,或者拿两台同型号的去拆机组装一台好的出来,坏的还给他买废铁。我说你自己拆,变压器也值1000多了,他问谁要,堆在这里要付房租。无语了,原先一台最便宜的松下,也要2.5万,原来三社林肯这些,没三万四万下不来。

  B、另一个朋友,专搞法院拍买的整厂设备,上个月收了一个注塑厂42台机,250T的20多台,300T的10几台,200T以下的有几台,350T的有几台,原来这些设备全新要值1300万,拍卖价格100万拿到手,平均一台4万元的价格往外卖,一周之内就处理完——万博电竞app的人大把人,原来在注塑厂里当师傅的,租个小门面,可以放三四台机,就开始万博电竞app了,所以机台非常好卖。前几天跟他去看一个港资厂,800多台注塑机,连同原料1500余万元(现价打7折),总共3000万出售,要现钱,他自己没那么大实力,没收,被一群广东佬组合起来收购了。原先这800台注塑机投资超过1.8亿。

  C、从前每个镇都有数家用工超过万人的企业,现在基本已经很难见到用工超过万人的企业。僵尸工厂现在也不少。一个朋友做塑胶原料,前几天被港资客户告知工厂难以为继,所欠145万被要求按3折还款,同样的经销商有300多家,涉及货款4000万元,去到工厂处理,设备已经被法院查封,这个老板还算有良心,没有跑路,积极配合处理后续资产,工人的工资及村委的房租以及政府要收的各种税费是不能拖的,只能坑供应商。   D、用工量持续降低,临时工、暑期工对象用工量加大。原因是定单不稳定。

  E、厂房分租的越来越多。

  F、房地产继续成为支柱,政府乐此不疲的开始打“三旧”改造的主意,目标对象基本都是工厂,特别是有价值地段的工厂。这在靠近深圳的几个镇尤其明显。腾笼换鸟压根就是个笑话。搞地产能换什么鸟进来,换的只是一些鸟人进来。

  G、今年下半年经济有些许回升,但整体来说仍然十分困难。深圳厂往东莞搬迁的多,制造了投资蒸蒸日上的传奇,实际这是深圳房租大幅上升的必然结果,情况更令人担忧。但深圳即便这样仍然较有活力,深圳人才密集,山寨能力强,创新能力也不差,所以仍有活力。但深圳是职业环境最差的一座城市,所有去深圳的人都想着人生的奇迹,所以只要能够捞到机会,立即想着价值最大化,这方面体现在企业的人才流动性大,技术几乎无保密可言,商业道德,职业道德在深圳基本就是狗屁,我认识一个老板做太阳能控制器,嵌入式芯片是这里面的核心部件,是我一个非常好的朋友帮他写的,这个老板可怜到每一次拿芯片都自己晚上12点以后到我朋友这里来拿,怕人跟踪,至于快递什么的,是绝对不允许的,哪怕一个芯片,也要自己上门来拿,他怕他的业务员及技术员知道供应商,分分钟自己跑出去搞出一模一样的东西出来。他说他只需要赚三年就够了,以后再不开工厂,他的产品早就有人盯上,只不过这个芯片的程序——我的这个朋友在嵌入式芯片的编程方面在深圳绝对是顶级的,一时没有人能够破他的程序——其实呢,他用汇编编的,现在这些刚出道的软件工程师恰恰不懂汇编,东想西想以为这里面有什么高深莫测的东西。这就是深圳的职业环境,看看艾默生就知道,这家公司里出来的人,办出过百家搞变频器的企业,直接把普通低功率变频器的价格拉到底——这行业也没得玩了。华为是做系统集成,所以被人模仿也不会产生什么影响。应该说深圳公司的开发能力在国内还是第一流的。哪怕山寨,现在也越来越有水平。

  H、如上所说,东莞的大多数公司都缺乏自主创新能力,大部分是低端制造,未来公司小微化会进一步阻止创新能力——没有团队组合怎么创新?任何一项产品都涉及到很多领域的知识,不是一个人坐在屋里想就能够把全部事办明白的。现在要养一个技术团队,好难啊。我同学的企业,173号技术人员,每年光薪水要2400万,七七八八每年要花掉4000万。幸好他的产品已经做到国内一流,年销售额也差不多达到4亿,尚能支撑。小微企业是几乎不可能有这样的实力去支撑创新的,华为开的价码就算是应届生万元月薪,放到小型企业哪里付得起。所以东莞企业转型升级的希望不大。

  I、创新的另一个风险是职业道德,我的一个朋友,开发一款产品,试验成功之后,开始写专利,等他把专利文件递上去,以为没什么问题了,过两个月去查询,发现与他一模一样的权利要求,产品说明,就是一样的专利文本,而且写都是他自己写的,在国家专利网上被公开了,一下傻眼了,被福建的一个人率先申请了,经一调查,竟然是在申请准备期间辞职的一个技术人员,让他十八岁的儿子作为权利人申请的。把他眼都急绿了。后来他仔细留下了这个人的工资记录,当初的劳动合同,以及后来询问这件事情时候的电话录音,等到专利生效之后,要打一场官司。这就是我们的职业环境。几乎已经无语了。人与人之间更加缺乏信任感,尤其是企业在下行环境当中的时候。老板对员工,员工对老板,均缺乏信任,企业可以做大做强的时候,员工与企业之前是可以有信任的,这个阶段就比较难。这样的从业环境,也同样令制造业难以为继。

  J、人工成本仍然不断提升。在东莞,现在一个普工,包吃住没有3000,基本上是没人给你干的。加班固然是较长一点时间,但即便每天八小时五天工作制,你不付出2500以上同样没人给你干。身负一点技术的师傅、工位操作工,5000是最基本的。至于管理人员,这不好讲,你工位操作工拿5000,管理人员该拿多少?没8000你管得住这帮人?更重要的是:普工工资肯定还要上涨,这是根本没办法的。

  我常说,现在干制造业,比在老家种地都不如,每天早上醒来,一两万就不见了,工资,房租、水电、税收压得人喘不过气来,但你永远不知道,这一单做完了,下一单在哪里。养几个业务员,但凡是建立了好的关系,自己一脚把老板踹了。现在二手设备到处都是。

  制造业,不要说东莞,整个国家,都会面临一场很大的危机,我涉身其中,了解较多,以我体会,看待东莞的前途。

  出口的受阻还存在一个普遍的原因,就是生产机械的大幅降价,降低了制造业门槛。比如十年前的伊朗,很多产品直接从中国进口,现在他们学精了,开始大量从中国购进加工机械,中国的机械产品价廉物美:看看加工业最常见的两种加工:一是塑料,二是金属——这两大领域是加工领域最大的两个领域:

  1、建材中塑料制品,比如管道、PVC的型材等等产品,能够满足生产投资不超过100万元人民币即可。比如普遍使用的PPR室内管道,投资12万元就可以生产D20-63的管道。——国内干PPR管道的企业能够做大规模是国内这10年房地产支撑的结果,至于上市那基本上是骗钱的。这个时候还在设想上市的企业基本是准备收手不干了。可以预料他们上市后不出三年即ST。

  2、塑料制成品,产品自重在2千克以内的,投资一台450T机即可,投资60万元左右,模具一套2-6万不等。没有任何技术门槛。如果只是做做鼠标这样大小的如充电器等等产品,150T机台即可,新机10万左右。现在国内注塑加工业倒闭潮已经显现,如果有技术人员,现在到珠三角购买二手设备很划算。

  3、金属加工,CNC,30万已经较好,基本满足金属件600mm以内尺寸加工要求。车磨铣三件套,12万元以内解决问题(各一台),加工能力视单加大。同理,珠三角的二手设备很多。

  4、精密五金,冲床全自动20万左右,普通冲3-8万(看吨位)。五金精加工领域二手设备珠三角更是奇多。

  5、与塑料金属有关的喷涂、烤漆等这些,投资4万以内即可,全自动20万左右,有轻度污染。

  所以看一看,今天国内企业大规模出口机械设备的结果也是我们低端制造产品出口受阻的一个原因,至少我知道,我认识的几个伊朗客户每次来中国,都冲着机械产品这一块,包括模具他们喜欢到中国来开,同样价廉物美,他们国家还没有积累到象东莞一样庞大的产业集群,也没有那么多的技术人才以及工人。认识好多做模具的企业,都有接伊朗土耳其订单,前几年他们还不怎么懂的时候,我一个成都朋友,把整厂设备连同近两百套模具打包给伊朗客人,卖了1300万,实际上他就全新的投资也才500万不到。(几台CNC,几台注塑机,200套正准备卖废铁的模具。)

  东莞的塑胶、金属类的加工企业非常多,因为门槛低下,所以这个领域是绝对难容下大型企业,当初的台资港资大部分从事的就是这一领域,所以不倒闭天理不容。

  在东莞,与塑胶金属类加工的小微企业(租个门面放三五台机,能够从事电脑锣、火花、车磨铣、深孔、注塑加工)每个镇都有近1万家,这是非常恐怖的一个数据,而且这个数据的来源是一个银行的行长,他们在研究向小微企业投放贷款(5-10万规模)跟我闲聊时告诉我的,依我的观察,10000家可能夸张了点,但应该不少于6000家。比如我常经过的一条路,长度2.4公里左右的两边,大概有CNC加工的17家,机加工12家,激光雕刻4家,注塑3家,五金冲压件的6家,火花6家,深孔一家,与之关联的金属材料购销至少6家,金属精磨的3家,各种刀具的销售单位至少6家、润滑油2家。而周边原先较大的模具企业所存不多。

  尽管制造业危机重重,但创新产品仍然面临着大的机会。

  举几个例子,都发生在身边:

  地沟油事件后,我去一个朋友家,他搞工业设计,开一个小工作室,连自己三个人,原来他是一个小家电制造企业的开发部负责人,年龄不大,二十来岁,SOLIDWORKS玩得很熟,他们厂原来专门给美的等国内企业提供方案及OEM,比如开发一款小家电出来然后整体打包给美的或者其它品牌,他很擅长做小家电工业设计,去的时候他正在出一款家庭榨油机的图,我当时就说这个产品会取得很大成功,事实上投资做这个产品的是一个东莞小微企业,他原来专利给大型榨油机加工关键磨研部件,地沟油事件之后,他突发非机奇想做这个小型化榨油机,这个产品后来以4500-6000的价格开买,只在淘宝上销,成本大约在900-1200之间,当年销售过万台,老板当年即赚数千万,现在这个产品国内已有多家在做,但价格仍然在3000左右,利润仍然较高。这个品牌我就不告诉了,有心的人可以自己去查一下。

  另一个案例:超声波清洗在工业领域已经是很烂的一个行业,技术简单,价格更是低廉。但有没有人想过把超声波清洗用于民用领域?一个人想到了,他在深圳,去顺德那边找了几套工模,什么工模呢,就是电饭堡的工模,然后把超声波部件设置在里面,外观是很漂亮的,家电领域嘛,模具都做得一流,目标市场:戴眼境的人和眼境店,最先这样想,取得巨大成功,年销售估计数万,实际成本400元左右(一块板,一个振子一个壳一些接线线材及不锈钢内胆,售价800-1500,靠这玩艺这个小老板能发大财,呵呵。
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  网友DTW_ture2013分析:这两个故事的意思是:

  一是要细分市场,找准市场空白和市场定位。
  二是看准了,就赶快动手,否则时机过了,或是模仿者多了,就晚了。
  三,人还是得在自己精通的行业内发展,熟悉的行业里多找机会,不建议换行转行。
  不可能人人都是爱迪生一样总是不断创新,对一般人来说一辈子有一两个创新产品就不错了,国家不重视知识产权保护,啥玩意一出来,都一窝蜂的搞,对发明者来说赚的都是短期的钱。
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  答疑1:政府就是让你们关门去搞农业,你还在这里死抱着旧的,不去找新的,还在担忧制造业,真是死脑筋,我们廉价出口换来了一大堆美元纸币,这造成了老百生象驴拉磨一样的活着,可我们换来的纸币却买不了美国的高科技,现在中国农业还很落后,让你们去搞农业,你还在这里唧唧歪歪,外国人不买我们的廉价产品了,美国人被我们的廉价产品搞得政府关门了,让你做国家大佬,那你说怎么做啊!
  答:十多年前,我刚毕业出来打工,有幸去过一趟台达,这个企业在东莞做过事的人应该都有听过,当时,他的一个号称是千级无尘车间里摆了四台自动贴片机(SMt),非常宝贝,不但价格昂贵,而且当时在珠三角,能够投资得起这种设备的基本上投的就是印钞机。这样制造出来的产品,算不算低端制造呢?肯定不能算。但现在,做SMt的企业就是低端制造,贴片机能够有环氧地板就算好待遇了,至于无尘室就不用指望了,SMt已经沦为民工产业,现在大量企业只是做了一个硬性规定:每单最低600元起,所以贴一块板他会收你600元,你贴200片也是600元,600元相当于就是上机费。是不是做贴片机的就算高端制造呢?也未必,现在国内有很多家都已经能够制造,技术是要落后一点,一般的电脑主板都能制造,价格不足30万,甚至只要十余万。相对于90年代六七百万甚至过千万的投资,这个行业一下子变得没有了门槛。
  任何时候,高科技与低端制造常常都是一步之遥。而我个人人为,只要有我们中国人介入的领域,都会成为低端制造,这跟我们的国民性有关系。有中国人从事制造业,是全球的灾难,除了我们对知识产权的无视,山寨成风,更重要的是我们对于成本利润的计算方式,以及我们对于利润的预期及发展的预期。
  关于技术方面的高端,恰恰是中国企业的短板,这是不是表明中国企业大部分还只能从事低端领域?实际上不是这样的概念,在广东的很多企业在制造水平上并不低于国际知名企业,但难于在关键技术上取得进步,这一点朗咸平的观念是对的,在产业链中中国人选择了制造,制造恰恰是产业链分工中价格较低的一款。这也是我所认为的只要中国人涉足的领域或者说能够涉足的领域,都不是高端,都无法高端,因为内部的恶斗会很快把这个领域斗成垃圾产业。
  实际上更多的企业参与了产业链条的全部过程,又会怎么样呢?
  在广东,从广州到珠海,途经佛山中山等地有一条国道叫106国道,在这两边有一群风光无限的企业,美地,格力,格兰仕,万和,万家乐,华帝等等,你如果用心分析他们的成长,可以得出一个可怕的结论。什么结论:摧毁行业投资价值。
  什么叫摧毁行业投资价值,就是我进来干了,你就别干了。我进来干之后,这个行业就不再具有投资价值。什么意思?我会无限拨高行业的保本点,以前做干同样的产品,1万台每年活得很好,我一上来就把保本点定到50万台,所以达不到50万台的企业将会全部死亡。这就是106国道模式,这个词是我取的,但你可以分析尤其是佛山、顺德这一带的企业,可以讲他们的营销人员互相窜场,基本都是这样的理论在玩企业。
  高端一定不能只是技术水平的高端,而是整体产业链的‘高端’,我说的以上企业是具有这个链条的,而且能力也并不弱——也乐于见到日本的大部分家电企业节节败退。
  如果我们放宽一点想,整个中国正在玩的,实际上也是这一套,只不过我们是松散型的,我们自己在内部先恶斗,这种恶斗最原始的玩法还是价格战,这价格战是刀刀见血的,国际同行连在旁边看热闹都得要小心点,这一玩,不就把台资港资都扫地出门了吗?我们这样玩下去的结果,是今后还将层出不穷的国际贸易争端,还有深刻的伤害了制造业的利润和发展,这是我们对于制造业无限悲观的根本原因。
  提到浙江企业的问题,粗略数一下浙江企业的特点。
  一、分工较其它区域更加细化,这一点从永康、仓南、台洲、余姚、诸暨这些地方看得出来,大部分企业不做全流程,而细节于某一个生产环节,这就是所说的小微化,小微化的优势在于抗风险能力强,有单做进一步,无单做退一步——但浙商犯了一个致命的错误,小微化适合在配套领域——把一个螺丝做精的领域。如果放在终端产品领域,这个领域很快丧失投资价值,这就是仓南的印刷,永康的不锈钢以及温州皮鞋打火机败落无底限的原因。永康我略了解一点,从前一个保温杯可以批发到七八十元,经过十余现的拼杀,一个保温杯能够批到20元就非常不错了,利润太有限了,再加上广东温塘其实湛江一带的冲击,这个行业已经基本不再具有投资价值。而且几乎可以认定的是浙商进入哪一个领域,哪一个领域就会率先失去投资价值。问题在于浙商在很长时间更迷信成本优势无往不利,对于品牌建设是缺少眼光的,这就是制造率先起步的浙江企业成就优势品牌的企业不多,甚至包括制鞋。
  二、无底限的浙江人浙江企业。你不得不佩服浙江人的聪明——在于他们总有办法降成本。
  刚才说了,但凡是浙商进入的领域,这个领域离灾难就不会太远了,这可以从国内的管道行业进行分析,比如以一个叫店口的地区进行分析,这个区域集中了不下千家与PPR管道生产及管件制造的企业,但你如果了解店口,你就会知道,现在大部分在上海注册的管道企业,做PPR的,实际上生产基地还在店口,也是店口老板们去注册的,连他们自己都不屑于承认自己的店口的企业。管道行业是最无底限的一个行业,给水管问题不是太大,主要集中在两大主要排水管:建筑室内用管——PVC排水管,埋地大口径PE或PVC排水管。从前,PVC管是PVC里加一点石粉,今天——是石粉里加一点PVC。全球的HDPE塑料垃圾都涌入中国,成为今天中国地下排水管的主要原料,这个行业比的不是哪家的技术水平高,比的是降成本的能力,光用废料已经不算什么技术了,能够往废料里再加30-40%的填充(当然是石粉或者其它)而且管外观看起来尚可的,才是真正的牛B——政府正在规划大规模进行地下污水管网改造,实际上也明确点讲,如果不对管道行业进行一场大的整顿,建议还是缓行,这巨资下去的改造,毫无意义,可以肯定点讲,劳民伤财,并留下巨大的安全隐患。而浙商,是假货制造的始作俑者。
  3、浙江的民营企业无法逃离他们自己所制造的宿命,实际上浙江制造将会越来越困难,这一点,我比浙江人要悲观。
  4、浙商的底子仍然深厚,杭州的转型升级有几个方向是成功的,比如在云计算, 手机软件等的研发方面,杭州目前走在前列。深圳则相对落后。但深圳的嵌入式芯片开发能力,全国第一,这就是这里的电子产品总能被山寨的原因。
  总之一点,全会之后,如果政府能够做好自己的角色定位:你说商人无利不起早,在我看来行政才是无利不起早。如果他们能改变,加强对制假售假的监管而不是只想着怎么办证收费罚款——公平监管,行业范围内的监管,别去整死一个企业却无视整个行业的烂透。坚定不移地对知识产权进行保护,鼓励创新更加要对知识产权进行保护。企业的成长才会真正有机会,才会有真正的创新。
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  答疑2:电饭锅卖给戴眼镜的人和眼镜店?有点看不懂。
  答:是超声波清洗。
  你对电子、五金行业如果有了解,对超声波就不会陌生,几乎每个企业都要使用,就是靠超声波高频振荡进行表现清洁处理的一种机械,洗碗机说是同样的原理,只不过国内洗碗机目前推得还不成功。
  总之精密五金件的清洗,用超声波效率高,效果好。比如你的眼镜脏了你是用布擦擦,但如果用超声波清洗,效果会出奇的好。
  在工业生产中,比如做电脑的磁碟,在进车间之前要穿戴全封闭净化服,与产品接触的任何工具包括电脑健盘都要做无尘无油处置,这也一般是用超声波清洗来完成。总之工业生产过程中,超声波无处不在。
  正因为应用广,门槛低,这个行业已经是电子领域率先稀巴烂的领域:什么叫烂,就是你做这个行业都不好意思说自己是搞这行的。
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  答疑3:这完全是胡说八道,随着人工成本上升,机械自动化将成为主流,小微企业能搞得起自动化?应该说,小微企业逐渐倒闭减少,而大企业将实行机械自动化,制造业向大企业转移。
  答:从这个角度讲,你真的是不懂制造业!
  你可以举一个例子出来,除了现在服装鞋帽领域,哪一个行业的哪一项加工是人全手工完成的?
  金属加工,用的是CNC,磨、线切等等,有哪一样是工人用牙啃出来的?这不算自动化吗?再自动化也得有人来指示机器怎么干吧?现在在企业里,实际上基本都已经自动化了,现在包括毛织,人工所存在的环节也只是拼裁环节。最没技术含量的纸箱,哪个厂不是三色四色自动开切印刷,现在别人所提的自动化,指的是什么:指的是劳动密集型的流水线,尽可能减少工人的使用,比如富士康,会在哪些环节减少工人的使用呢?SMT不用讲,完全自动化,但总得要有人将元件装在机器辊上吧?总不至于让贴片机自己去找供应商,自己买料回来往自己肚里填吧?富士康剩下的就是产品组装用人工最多,人工组装讲明白点就是上螺丝,打包装,富士康所说的自动化,就这玩艺,能不能实现,肯定可以实现,生产线要改造,要加智能识别系统,但并不表现可以空无一人,供料等等一定还是要人工完成——必须清楚的就是,有很多事情根本不可能由机器来完成。
  刚才讲这些,是希望大家别拿自动化说事,现在任何一个领域都已经机械化生产,只不过仍然离不开人的存在。你们眼中狭义的自动化,是指把上螺丝,打包装这两个工序进行自动化作业。也不是说其它领域就没有自动化的空间,仍然比较大。这些年大部分工厂的生产,劳动强度是不大的,因为靠的是机器生产,人更多的是辅助。
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  答疑4:楼主工程机械方面情况怎么样,未来会乐观么?
  答:13年非常困难,不是说没有市场,是这个行业的运营模式。厂家已经在玩金融,率先死的是资金上顶不下去的企业。看看三一跟中联就知道了。他们玩的套路与钢铁贸易极相似。看你在哪个环节。贸易环节缩规模,保本为厂家冲量也别跟着他们玩租赁。这是害死人的事情。钢贸有人跳楼,就不相信你那行业不会有人跳楼。
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  答疑5:不是人心坏了,而是目前这个信息交流太便利的时代,互联网的普及,已经让企业无密可保。什么知识技术在网上一搜一大把,以前我还买书到图书馆借书,现在网上免费的电子书到处都是。

  还有,东莞浙江那种集中营式的工厂是正常的吗?几千万人背井离乡离开亲人双亲和儿女住宿舍打工,是人类的一种正常的社会方式吗?
  东莞温州的倒掉才是好现象从长远看。
  答:制造业最强调配套能力,之所以东莞为代表的珠三角仍会长期维持较大制造业规模,在于长期以来形成的产业配套能力,这些是内地三线城巿难于复制的。当然,內地已在发展崛起,但众多产业,內地将长期不具备比较优势,所谓大力发展是一个伪命题,除了带来新的产能过剩。
  我老家驻莞办事处,长期以来坚持招啇引资,提供了很多优恵条件,包括低廉地价,2到3年房免租,免二减三等等,事实上招商很不成功,除了资源类的几家企业落户,最大业绩是招了一家大型蓄铅电池厂,不用说你也知道他们为什么去。为什么先进制造不会也无法內迁,还是在于配套能力,制造业所需要素内地无法完全匹配。当初东莞曾有一大批制鞋业往湖南江西相邻区域搬迁,但当时着眼点就是错的,盯上想当然的低人工工资,实际上工资的比较优势很快丧失,但面临运输,管理成本的双重上升。广东所提的腾笼换鸟压根就是个笑话,广东该做的,是认清优势:广东因为制造配套完善,创新能力国內当仁不让的第一,应该鼓励创新,大力保护知识产权,为净化巿场在国內做一个表率。并由此激发创新驱动经济转型发展。
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  答疑6:1.都说国内制造业过剩,但为什么在终端销售上国内产品价格为什么没有降低,许多出口的产品比在国内的价格还低?

  2.大家都强调创新高端,如果目前大部分的企业都创新后,那么这是不是又是一种过剩,象美国这种创新能力那么强的国家,出了谷歌、苹果这样的牛b的企业,但他们的产品,特别是日用产品如服装甚至电器等也没有占领世界大部分市场,出现目前困局是创新的原因吗?
  3.一个东莞,一个苏州承担了世界上大部分电子信息产品的加工制造,可中国不仅有东莞苏州两个地方,这两个城市占中国的比例无论人口还是面积都很小很小,更不用说全世界了,电子信息行业是一个新兴市场容量很大的行业,但就纯制造来讲只有这几个城市就能满足全世界的需求,那么剩余的其它地方需要干什么?
  有些问题说的也不知道你能否明白。
  答:国内制造产能过剩的问题已经不用再讨论存在与否的问题,终端产品的价格本质上由产品制造成本+制造环节取利+流通成本+流通环节的取利构成,产能过剩只会将制造环节的利润趋零化,除非新工艺新材料的引入,制造成本只升不降(人工成本材料流通环节成本上升)。剩下的原因则是流通成本及流通环节取利的问题,这一点马云说得很对,网商是能够有效对抗商业地产价格高企引来的流通环节成本上升的有力武器,事实上淘宝等B2C还仍然存在上升空间,那就是制造业自主参与网商构建,捐弃传统流通渠道,至少可以多种模式共存,现实中,制造业在这个问题上一直都模棱两可,一是网销不敢降价,怕引发传统渠道的崩盘。二是两个渠道都不敢轻易放弃,即对网销充满期待,又对传统渠道无法割舍。而事实上,商销是劳动密集型的——这一点又刚好不符合企业发展的期待。所以网上商城目前并没有带来产品的真正降价,没有给销费者带来更令人期待的实惠。
  至于大量的网店从业者,其实他们的成本下降只在房租这一块,其它没有任何变化,正常他们无法拿到工厂的一级货源,一般从一批二批手上拿货,加上物流成本,他们所降的成本是有限的。
  我取个例子你就知道:一台电磁炉的成本大约是52元,制造商只赚了1-2元钱每台,(商场经常打折卖198还送3件套的那种),但到终端的价格正常是238-288,做活动折到198甚至更低点。这里面包含了实体店20-30点毛利,经销商20-30点毛利,品牌商20-30点毛利。这样你推下来,你就知道,所有环节都要足够的利润支撑,唯有挤占制造商的利润,这就是制造商常常只有3-5个点利润的原因,这也是你没办法获得你期待价格的原因。但每个环节又都很委屈,品牌运营商要打广告建渠道养着一大群营销人员,经销商要请客送礼接受商超工作人员的盘剥,商超要房租等等理由,事实上好象每个环节其实又是都不容易的。——这就是商品流通的现状,你说怎么来改变?其实这是无解的:社会分工使然,没有制造环节,流通环节,促销环节(广告及形象),商品流通就肠梗了。能够改变的就是尽可能减少环节,比如现在厂家都不会把一个产品交给一个省代来营运,改为直接面对原来的二级,各种地代直接与厂家签约,由地代控制县级市场。这样至少减少了一个环节以及这个环节的取利。
  我的个人意见,因为流通环节造成了产品成本的大幅上升,但流通环节中传统渠道暂无法被取代,产品价格仍无法下降。
  关于创新这点,其实创新要从多种层面理解,一种是技术创新,改变一个行业及产品格局,比如光碟机出现是创新取代了卡带,MP3及U盘出现是一场创新,替代了光碟机,苹果的出现打跨了百年老店诺基亚。一种是应用创新,其实很多产品的出现,本质上的发明是不存在的,而是将各种技术的融合,形成一种新功能新应用。技术创新这一点,难度极大,一般由国际性的大公司主导,这种主导常常是改天换地的结果。而应用创新则是大部分企业都可以面对或者完成的。应用创新首先就是应用研究:产品功能创新,这一点上,其实还有很多功能会被研究出来,极大的改变人们的生活方式。创新驱动的企业发展,是一定要依靠知识产权保护作为支撑的。其实应用型研究的确具有投机成份,但你要允许这种投机,要允许这种投机带来高回报,这是一种姿态。只有创新成为利润的最大来源时,企业才会不惜代价进行更高层次的创新,最终走到技术创新的领域,象苹果一样去赚全球的钱。
  广西省2012年的GDP大约是9800亿人民币,一个苹果年销售额1800亿美刀,超过了广西的GDP,如果我们能够有30个苹果——想想看!
  所以即使现在创新能力不足,也一样要鼓励创新,大力保护知识产权,是未来中国企业走出困境的唯一通道。因为制造业的门槛已经很低,如果还是你抄我我抄你,只会带来产能过剩及无底限价格战。打群架没什么好看的,这是一种非常野蛮的丛林法则,有知识产权保护,自然会有一批企业脱离打群架的圈子,并真正成长为国际性的大企业。
  说到创新这点,现在很多人否认深圳山寨机,其实深圳山寨机并不是一无是处,仍然包含着一定的创新的:比如典型的应用创新:内存大,多卡多待,反正你想要什么样的功能,都敢往上加,这不是对那个年代消费者喜好的一种满足吗?
  深圳山寨机的出现,是工信部门产业卖国受到民间强烈抵制的结果。2000年前后,手机制造及流通是要发牌的,这可笑不可笑?除了外资品牌,就是CEC的企业,包括厦新东信武汉中原以及CECT等,民营的首批仅仅发给TCL和深圳一家企业,那时有牌的企业那张牌照就是印钞机啊,惠州侨兴为拿这张牌,付了3个多亿给CECT,而CECT又按50-80元不等给别人贴上网证,也是赚了大钱的,所以为什么山寨机必须被尊重就是这个道理,没有山寨机就没有今天手机价格的亲民,如果手机仅是通话功能,你想想你能用什么样的成本获得?但以前呢?)
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  答疑7:其实劳动力没有太多的过剩,只是像我们这样二流或者三流大学生多了,我们这一群人大多数特长或者能力不大,但是又不肯干一些辛苦活显得劳动力过剩,我爸爸是农民工,他们没有表示劳动力过剩,相反的,还缺人呢!
  答:劳动力总量供应其实不是问题,是价值取向以及趋利性的问题。制造业在下行阶段会提供不出超越其它领域的薪水条件,自然缺乏吸引人进入这个领域力量,而且制造业如果朝不保夕,安全感的问题也是无法解决的。所以制造业会出现用工荒。
  但要看到的是,制造业的升级的目的是什么?是去赚全世界人民的钱,然后自然就形成了国富民富。窝里头是没结果的。如苹果,年产值过万亿(折合人民币),中国的GDP才多少,如果我们能够创造出三五十个类似于苹果的企业,这会是什么结果?
  实际上我个人仍然鼓励身边的人投身制造业,不管多苦,人要有责任感,同时要有正义感,但更多的人想的是进有保彰的体制内,一杯白开水三张报纸一整天,或者过那种天天撤谎还自以为高尚的生活,我甚至有同学去当城管——说明白一点,就是不管你多么努力抓了多少小贩没收了多少东西,你未能给社会创造任何财富。社会的发展提供了多方位的选择机会,你没必要去干自己都看不过去的事情,尤其是不要违背良知,不要践踏公平和正义或者成为帮凶。
  美国将长期领跑世界,这一点中国无法挑战。
  我们看看美国人赚全球人民的钱用的是哪些领域:
  第一自然是军工,光讹诈一下沙特,一次就能拿到600亿美元,说不定武器都不用交付,说干脆我帮你使用算了。
  第二是制造业尤其是高科技制造业,美国人的高科技主要体现在芯片软件等等方面,这方面其实应该说美国人并没强到哪里去。但美国的整体制造实力,是远远超过中国。
  第三是金融创新,当然倍受诟病的是创新过度,但要看到高盛为代表的华尔街的确控制了全球许多产业。并且回报惊人。
  第四是文化产业。
  以上四个领域,中国除了第二可以挑战,其它领域永远无法超越:军工——就算你产品好,逃不过意识形态这关。金融创新——就算美元霸权终结,人民币也没有办法挑战欧元霸权,而且这里面还是涉及到意识形态,你的结盟国家基本都是不入流的三流国家,人家不陪你玩一样没用,说句不好听的话,跟少量几个国家搞人民币决算都举步维艰,国际化道路恐怕基本无路。最可悲的就是文化产业。未来,文化产业一定会成为产值最高消费最旺盛的一个产业,但同样因为价值观以及意识形态,连香港电影都能自残掉,所以中国的文化产业永远没有希望,除非改天换地。——但别人已经说了,拿3千万人头来换!所以这基本没有机会。
  所以今天这几个概念就撂下了。四大产业,一个产业勉强可以挑战,其它产业基本没有机会,怎么去挑战美国霸权?
  也就是,在中国,未来的发展,可以赚全球人民的钱的领域实际上可能就只剩下制造业了,这不用讲,长期来看,在产业链条中,中国人将往高端延伸,比如装备制造,中国企业就并不弱小了。
  所以如果你有责任心,还是建议往制造业中去。怀缀责任,悲壮前行——反正又饿不死人。
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  答疑8:你说这样会不会迫使低技术门槛的企业进行地域转移或者迫使他们产业升级?
  答:低技术门槛的只有组装行业,一条流水拉,坐满一溜工人,每人做一个环节,组装领域已经在研究自动化智能化,富士康就已经开始采用,未来这是必然的趋势。而且你要看到的是,组装领域的大企业都已经大量倒闭或正在倒闭或者转移,前面我说的东莞现在已经鲜见过万人的企业(不是说没有,相对2000年前后少太多了),说到转移,孟加拉一场大火让我们知道孟加拉国有300万服装行业产业工人,你就知道我们的低端制造——主要指大量使用人力从事产品组装装配的行业,已经是什么情况了。
  实际上余下的,哪怕你用台车床——二十年代的技术好不好,也算不上什么低技术门槛,比如车工从前还分级的,现在可以用自动车床,但原理有本质的变化没有呢?没有,能不能离得开人呢?仍然离不开人,电门不会自己开,机器不会自己转,更不会跑大街上去自己买材料,自己装刀具。自动化机械的结果在于能够下调劳动强度,劳动效率更高。但你不能说普通车床就是低技术门槛,产品制样的时候,有万博manbetx苹果版的师傅会用普通车床而不是自动,因为产品研发设计阶段是需要创意在里面的,少量的更改——配合间隙及观感,这是需要很多的试验来完成的。。
  比如你在网上学设计,PROE或者SOLIDWORK吧,人家都是教你画什么画什么,创意教得出来吗?
  我们的制造并不低端,低端的是创意,加工不重要,重要的是加工什么!而加工什么这个什么就是产品,这个产品才是真正需要去创新的。而这一点正是我们中国企业缺乏的,我们原创的产品少之又少,大量停留在山寨别国产品。我们即不尊重别国的知识产权,我们也不尊重自己的知识产权。
  你别人云亦云觉得中国都是低端制造,其实制造这一个环节,但凡世界上所用的先进设备,在珠三角基本都有——人家开发出的高端机械是要卖钱的,你以为他放家里捣鼓着玩?
  我们缺的是产品创新或者说原创产品开发。
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  答疑9:有没有关于知识产权保护的建议呢?貌似没看到厂家们的好方法。央视二套有做过相关的一期节目,看到里面的保护产权是公司成立打假办,一路跟造假者打官司,或是努力提升自己的技术,让造假者追不上。这方面政府应该要有大作为吧。!
  答:知识产权的保护从几点入手:
  第一是严进,至少国家知识产权局必须改革现有的专利申报制度,现在很多专利尤其是实用新型专利的获得是不经过实质审查的。这一点难免过于草率。这为今后的专利侵权诉论带来很多问题,我遇到过的知识产权的官司,几乎都是从被告方去申请专利无效这个步骤开始的。这多多少少跟知识产权的审批不严有关系。
  第二是加大侵权成本,比如诉论的最低标的应提到100万,只要侵权就至少要面临这个数字的赔偿。
  第三步骤,诉讼之前,企业应至少有一个告知的步骤,告诉侵权单位你侵了我的权。这个过程应作为诉讼的必备条件,中间的间隔时间是三四个月,这几个月你可以去复查专利,包括申请无效,如果在此期间你未能证明别人的是无效专利,法庭按有效专利进行判决即可。
  第四,司法不独立,行政或者关系等等干涉的事情仍然会客观存在。一般要求诉讼地点应在知识产权持有人的注册地或诉讼人有权选择的任何地点。任何被诉讼方提出的管辖权异议都不应该支持。
  第五、建议企业不要自行进行诉讼,与专业律师事务所合作,做风险代理,由律师自己投入前期费用,胜诉按比例分配赔偿金。
  第六,延长专利权诉讼时效,今天你侵的权未被发现,十年后只要能证明在专利有效期侵的权,均可以申请诉讼。
  必须让侵权的人受到惩戒,创新才有意义。政府部门不要怕一些人发了大财,那是人家该!只要不偷漏税。这是一种姿态,如果创新能够发财,这个驱动力比你政府出台多少科技创新鼓励政策都有用。中华民族是有智慧的。
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  答疑10:顺德小家电不也是快到头了么?
  答:小家电仍然是有前途的产业。但必须说明的是,企业的暴利成长阶段已经过去,在小家电领域已经成形成了巨无霸如美的等,掌控着品牌和渠道,渠道环节基本上没能制造工厂什么事情。但小家电的创新仍有机会,小企业应该从工业设计、功能创新方面认真研究。
  新的趋势在于:智能化家电的系统集成。可以预见的未来,家电的全部遥控会成为一个手机软件,并且厂家会通过云计算服务器对你家电的运行情况及故障情况,这可能导致新一轮的行业整合,比如美的可能会成为全屋家电的供应商,选择这个品牌,你会更方便地只需要使用一个软件即可集成你所有家电的使用控制,包括远程控制——这招会不会很恶毒?可以预见的是,未来不做集成供应系统的厂家将被边缘化,即使你彩电做得不错,如果不合纵联横,或者不整合品牌涉及产品,将会出局。
  每个行业都有创新机会。
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  答疑11:文章看完了,不得不佩服作者对目前制造业的深刻认识,我是做外贸的,免不了和各种工厂打交道,大部分行业都有接触,华东和华南地区都有了解,基本和楼主感觉相同。

  对于这些传统的制造业,价格战是一只以来都有的,但我并不认为全部是制造商的问题,因为国际上这些大的客户基本都是掌握在外资公司以及港台的外贸公司手上,说白了还是制造门槛太低,工厂没有定价权,为了维持生产线的运转,有些订单不得不做,尤其是次贷危机后更加明显。在和这些工厂聊天时,基本上都对前景不太看好,不愿意去扩张。
  另外产品升级和创新,对于基础的加工业来说基本就是一句空话,比如塑料制品,基本就是模具开出来注塑好组包装就行了,五金行业也差不多,机加工或者冲压拉申,无非是多些表面处理的工序,如电镀,抛光,喷漆等,小家电或电动工具行业也是如此,即便偶尔有几个新款式的设计,也会在短时间内被模仿,因为基本都没有技术门槛。
  我觉得将来传统制造业的机会在于,第一稳定的产品质量,另外就是在销售渠道上能有所突破,逐渐摆脱一些贸易商的束缚,再就是电商是个机会。
  对企业将来会小微化我也很赞成,准确点应该是传统日用品行业小微化,这也符合马云说的小而美。
  答:我们自己的品牌没有办法成长为国际化品牌,当然只能沦为苦力。我在写这个贴子时是很随意的,看有一些人看所以多写几段,并没有系统的集中要去论证什么。比如我谈到关于恶性竞争的问题,事实上还真没有想过典型加工业的定价问题或者说弱势的问题,我想得多的是我们共同面对国内市场的各个行业,比如你能理解十年前一个气体火机1元,今天还是1元,各方面的成本上涨——怎么撑得下去?所以他只能小微化,小微化不是坏事,而且绝对是好事。因为你更容易做差异化,满足一个差异化市场或者一个小客户圈的需求的问题,企业的抗风险能力加大,但利润仍然在可期待的范围。在别人眼里,实际上就是这个行业长不大了。
  制成品价格战的推手,其实有一个群体的存在不容忽视,就是散落在各个领域及城市的渠道商,渠道商是维利是图的,实际上厂家对渠道商是又爱又恨,到现在应该是爱少恨多,所以一些厂家这几年的变革一个是缩短渠道链条,一个是自建渠道,甚至包括让渠道商成为股东等等手段。但厂家的定价权问题,实际上还是解决不了。我认为个别家电企业可以进行一下探索,试着走一下京东模式,我认为可能需要一些纵横家站出来才行,比如联合并整合几个品牌资源,完全把传统渠道颠覆,走厂家联合网商路线试一下,如果觉得对传统渠道的仍然不敢割舍,试一下多品牌战略。比如格力空调做冰箱就不叫格力了,叫晶弘,走了不同的渠道路线,我觉得是可取的。
  做企业是不能偷懒的。理念创新也是创新,产品创新也是创新,只创新产品是行不通的。
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  答疑12:哪行哪业没竟争?有竟争才有进步,你没见到房地产那么低端的东西也比你们这些搞工业的赚钱吗?难道房地产没竞争?
  答:拼爹算不算竞争?
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  答疑13:是事实情况,但个别当典型,对未来对制造业,我没有楼主这么悲观。

  一、没有竞争力的制造业倒闭是必然,我说的竞争力当然既包括了技术,也包括资金、管理效率、策略正确等。你看到倒闭的一大堆,没看到做大做强的也不少。 看到东莞倒闭多,人口减少多,没看到其他城市的开办多,人口聚集多。东莞本身也容不下如此多的企业和人口。包括北上广深等,低端制造业人口减一减绝对是好事。
  二、你说中国制造业靠低价竞争,我想问问,哪个国家哪个企业起家的时候不是呢? 日本不是?韩国不是? 都是,在你去挑战领先者的时候,别告诉我你要比别人价格更高,技术更好,资金更多。那技术怎么来?资金怎么来? 本身就是需要积累的东西。
  三、中国在过去三十年有如此成就,应该说政府的政策客观上起了很大的作用。什么政策呢?放宽了环境要求,放宽了知识产权,忽视了一些劳动权益。再加上中国庞大,穷怕了什么都愿意干,被训练出来高度服从的人口。导致只要突破了技术壁垒,基本全世界没有国家企业能做得过中国人。这个到底是好还是坏,现在下结论可能言之过早,有利有弊吧,也要看价值观,某种意义上是你愿意健康的穷,还是富裕的病?
  四、你的观点没法解释:为什么东莞倒闭的制造业多,可是依然人力成本大幅上升,招工难? 恰恰证明了,本来就不需要这么多低端制造业,人口素质的提升(大学生数量大幅上升典型代表),服务业等的发展,已经吸纳了非常多的人力。 低端制造业本就没有前景了,你有技术,有壁垒就存活,进一步发展向更高的台阶迈进。没有技术没有实力就应该放弃,去服务业,现代农业,创意文化寻找机会。 中国现在本来就是低端制造业高度产能过剩,不淘汰,你的意思是帮助?扶持? 再搞一个4万亿刺激政策?
  五、中国经济我认为既没有你说的那么悲观,也不是未来一片光明。当然更多的看法是偏向好的一面。 未来十年,走好了,就将迈入中等收入国家。至于具体到东莞这个城市,本人看法也偏悲观一点,难崛起,难重现往日辉煌。主要是没有找到一条替代低端制造业之路,没有找到新的产业。 现在的高科技,港口,在樟木头搞得珠三角旅游度假还没看到成功的希望。未来东莞极可能沦落为普通三线地级城市。
  六、非常看好北上广深的发展,目前来看,几个中心城市基本都有了自己的方向,产业,欣欣向荣。 不要跟我说苹果,呵呵,我想问问,这个世界有几个苹果? 英国有吗?法国有吗? 不照样是发达国家。 动不动就说中国要有多少个苹果,本身就是痴人说梦,中国要是有几十个苹果, 那还不是世界第一大国了? 中国目前没有苹果,可不是有华为吗? 有联想吗? 有万达,万科吗?有深圳中集有上海振华吗? 试问这个世界有几个国家能有中国这样全面完备的工业体系? 某一产业某一行业不行,太正常不过了,美国也做不到在所有产业所有产品上领先。
  七、综述,本人较乐观,有很多行业中国现在基本已经追上了世界一流,大部分行业在世界中等,落后的已经不多了。 相信中国人的智慧相信中国人的文化。
  答:这位兄台是比较清醒的人,也很能从宏观层面看待问题。从长远看,中国制造的崛起是不可阻挡的,甚至可能形成滚滚洪流,摧枯拉朽,成为国际制造分工中的上游,甚至于但凡是中国人干的领域,从全球范围看,这个领域在其它国家就再没有投资价值。但不可乎视的一点就是:贸易壁垒,如果是这样的结果,当地国家不可能放任自己的制造业死亡,如此情况则国贸争端会越来越多,从前用枪炮打开别国贸易大门,现在用产品——则太容易被抵制。所以对于制造业继续朝规模化的方向发展应该存谨慎乐观态度,客观点讲,小微化的趋势是在中型规模企业受到大型制造与小微化制造的挤压下生存艰难的情况下必然形成的。并不需要引导,讲白了就是市场自主配置资源。
  东莞的问题在于,长期以来形成的劳动密集型制造,包括玩具、电子产品组装、制鞋、毛织、家具,这些领域的模式简单讲就是:糖葫芦、兵马俑,一溜流水线坐满了工人,这几大领域在东莞的产业规模极庞大,从08年到现在,伴随房租上涨、人工工资上涨及资源价格的上涨,盈利空间已经十分有限从而导致了大量的企业倒闭、搬迁(往内地搬是绝对错误的选择,比较优势分分钟会消失):关键在于制造规模过于庞大,同时比较优势不在,比如我们知道大量的服装制鞋的企业往越南和孟加拉国搬迁,订单往这些国家转移,这从长期看,已经是不可逆转,包括国内品牌凡客诚品,他们的订单也有相当一部分分到孟加拉国去。自主品牌尚且如此,其它国外的品牌就更不用讲了。
  这种趋势不可逆转的情况下,更突出的是东莞之前所形成的产业链条,大量的配套企业将出现无单可做的情况,故而从趋势上讲,配套加工小微化是必然的选择,或者选择死亡,这一点同样是不可逆转的。比如说烧烤炉巨头金卧牛的的倒闭,则会出现:钣金供应商规模缩减或倒闭,烤漆材料供应商规模缩减,五金冲压模具制造企业规模缩减,纸箱供应商规模缩减,丝印材料供应商规模缩减,螺丝供应商规模缩减如此林林总总。这再往上延伸的话,则钢厂的冷板供应也就不需要那么多了,电厂也不用发那么多电了……如果形成一种现象,链式反应就产生了,整个工业体系都会受到冲击。当然目前来讲这只是一个东莞,于整个制造业的冲击还未显现出来。所以目前的把东莞的情况放眼到全国,只具有参考样本的意义,尽管我并不如你乐观,但仍然不悲观。
  如此,从这个角度上看,则不要完全去指责劳动密集型企业,一定要分清楚:劳动密集型制造基本集中在终端产品的组装上,包括大家认为的高科技产品苹果或者数码相机等等,最后组装环节目前都还是靠人手,我们要看到,在国际分工中,即使中国捞到组装制造这一环,所带来的仍然有高科技的成分,并由此带动了很多下游材料及精密加工的进步,比如我们是设计不出佳能的镜头,但我们的工业水平上升到可以做玻璃的玻璃精密JIAN射,材料厂开始研究塑料改性并且与国外水平不相上下,镜头内部精密五金件国内也能够加工,并由此带动自动化精密制造机械的进步——这些压根就不是一些不明真相的外行人所能理解的。他们看东莞,看得比我们这种行内人更悲观。国内制造今天所形成的配套加工能力,正在期待的是新一轮的万博电竞app者,能够成为产业链条的前端,具备开发、创新、设计及品牌运营的能力,并由此带动制造业规模至少不要缩减。因为我们的制造加工水平及精度上相对于国际先进水平仍然有不小的差距,尤其是精密制造。这里真正想表达的含义是:不要看不起产品组装,产品组装中涉及的各个零部件,都隐藏着科技能力,并具备巨大的产品升级的机会。我们的国内制造,大多数领域都不强,而不是你所乐观的提到的了了几个领域怎么领先了,我们涉身其中,是太清楚我们的劣势了:数控机床我们能干出来——我们的刀具基本上还停留在八十年代水平,是因为我们的材料制造没有进步。一把铣刀进口的动不动就是五六十元,国产的5元,你哪里就敢说你赢了全世界?应用普遍的轴承,国内除了万向还算过得去,其它轴承企业远远没有办法向国际先进水平看齐,之前提到过氩弧焊吧,国内是有几家大企业,手工氩焊用用没问题,但真要连续作业或者高精度的弧机,你还得用日本美国德国的。高频这一块,甚至于基本还停留在抄别人的初级产品而且国内互相抄的地步。我们的制造业的整体水平,应该说还是比较低下的,升级的空间还很大,所以出现组装企业的倒闭或外迁并不是大多数人想象的好事。因为这只是产品的制造的一个环节,只不过因为用工多,所以倍受诟病。
  所以我觉得,从产业链或者小一点,从制造链条这个角度看待问题,则可能是另一番景象。
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  答疑14:要说的是不是把传统外向型制造业大而全逐步变成分工合作精细化小微化,每个节点都发挥各自专长,在销售渠道扁平化网络化降低成本增加受众?
  答:我们这些人不是规则的制定者,也缺乏资源配置的权力,所以所说的无非是趋势判断。不是“把”什么怎么样怎么样,市场配置资源常常就是“倒逼”,比如一个工厂用300工人已经出现危机,则应该缩减规模,就那么简单。但正因为如此,所以企业的小微化并不是说制造水平、能力的降低,生存的机会就常常在制造水平和能力的提升。
  今天“大制造”固然还应该有,但小而精的企业以及专注于某个领域并取得长足技术提升的企业才会有机会。至于你说的销售扁平化什么的,不做终端产品只做制造上游供应商本来就是扁平化的,这方面没有渠道可言。
  讲明白点,大制造很大程度上拼资源,如果你资源挤不过你就得做差异化,技术差异化,产品差异化,同时必然要伴随技术水平的提升。
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  答疑15:目前有点闲钱不知道做什么行业,希望可以看见合适的投资项目。看完让我好想去东莞买机器,然后组建厂。我也要亲自上阵,别人1块的成本,我5毛,价格战打到底。
  答:别把这贴当广告贴了,但凡二手设备都有成为二手设备的理由,你未涉身其中,其来源有些还是值得怀疑的。比如洋垃圾,到时连个配件都找不到。所以用二手设备的必须是自己是内行。
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  答疑16:在深圳,微型企业有创新产品并找对市场应用的在现在都一样可以很快发达,一个我的供应商,搞嵌入式软件的,今年初开发了一个新产品,当时晚上与他吃了饭,给我演示产品,准备投放市场,到年底前再聚,已经吃好肉,一年就买了个奔驰R300外带一套300多万的房子。小伙子也才30岁出头,以前在一家公司担任开发经理。

  创新永远是小型企业发展的源动力
  答:非常赞同你的说法,深圳始终是一个出奇迹的地方,就在于创新驱动的经济发展模式。前面我说过,嵌入式芯片的开发深圳必将长期领跑全国,这也是这么多年来,但凡电子及数码产品新品,即使山寨,也起源于深圳。深圳因此成就了很多奇迹,籍籍无名的穷小子一夜成名的事情层出不穷。但深圳必须看到自己的弱势,比如现在基于手机应用的软件开发,落后于上海及杭州,人才总量偏少,但这一块的商机以许会很大。
  东莞的情况就在于,创新能力有限,说到万博电竞app,万博电竞app者大多还停留在去二手市场淘几台机然后给别人做做加工的水平,真正做到产品创新还是鲜见的。这是一种意识方面的不同,所以我对东莞未来企业走向的判断也正基于这一点,其实这与一个群体素质还是有关系的,总是基于同质化的复制,只会创造新的产能过剩。
  做产品创新必须跳出制造的樊篱,从研究应用(需求)开始,这是一个以市场为导向的时代,产能过剩时代都只能以市场为导向。这方面来讲,整个珠三角,东莞恰恰是表现最差的地方,强势的第一肯定是深圳,第二恐怕要算佛山,至少我知道东莞的专业工业设计公司是很少的,这方面佛山相对要强得多。其它除广州外基本还不入流。
  创新是万博电竞app成功的根本,如果手上没有拿得出手的创意产品或者创新经营模式,我个人不支持轻易万博电竞app,尤其是不鼓励大学生万博电竞app,这有点拨苗助长了。
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  答疑17:讲到护理服務业,我曾經去养老院睇过问过,做工的都是四五十岁以上且无多少文化的人,问老板为何这样?除了人工低了点之外,若人工太高了运行的成本也会成问题,毕竟老人的退休金就那麼一点,所以根本上招不到年輕人愿做这行。若60后70后这批人老之後,谁愿意来护理这批庞大的老人呢?我感到现实很殘酷?
  答:未富先老是可怕的,70-80年代,整个跨度约15年,是中国第三轮生育高峰,这一轮出生的人口总量最大,而且都会在2035年以后进入老年,这个时期,中国的老年人口超过4亿。这恰好就是我自己这一代人,我们将面临的危机在于:
  1、长期空巢——孩子们都要自己出去干活养自己的家,能自保尚觉庆幸,那个时候的我们是不是需要孩子来养老,我觉得从亲情的角度上讲,于心不忍,因为独生子女居多,很多孩子面临的是四个到八个老人,不是他们所能承担。
  2、绝大多数人将十分贫困:社保这个东西我基本信不过,且不要说长期的亏空是可以预见的,社保的本质还是当期劳动者所创造的财富来支付,如果当期并没有那么多的劳动力创造那么多的财富,很简单,今天缴存的社保资金自然就稀释掉了,将来你一定会见到你所领的区区千余元的所谓社保——也就是能购买几份早餐而矣。通货膨胀是公然的抢劫,这种抢劫几年就会来一回。包括保险也是同理。
  3、绝对将看到太多人伦的惨剧。医药(疗)行业将面临巨大机会,但相当多的老人以及我们的后代将支付不起高昂的医疗费用。单是人工成本的上涨,医护问题都会形成巨大压力。这一点,政府当期更难于应付:今天政府所进行的城市化,最大的受益人其实是政府,但很快,至少土地的收入将会完全失去——政府现在都已经开始在考虑房产税遗产税这些了,可见他们自己也是基于预后不良而考虑。
  是不是无解:当然有解,首先要解决的是财富创造,所谓衣食足则知礼节,避免将来的人伦惨剧只有在当期你具有创造财富的可能性。
  一是大幅提高劳动生产率,比如今天十亿劳动者所创造的产值,将来只需要三亿人来创造,财富的基础创造行业只有:采掘、农业、制造,采掘面临资源枯竭的问题,而且与制造业景气有关,未来制造的发展一方面是自动化的大量引入,另一方面提升科技能力,改变现有的产品结构——科技含量高了,自然少量的采掘收获就能够对应同样的社会财富——一台苹果创造的财富肯定比宝钢炼10吨钢产生的财富要多。另一方面是农业产业化,这一点政府根本不要再遮遮掩掩,工业化农业,农业资本化是未来的必然趋势,政府提出的所谓城镇化实际上就是在为农业资本化作准备,但谁也不敢主动说出来。
  二是要有机制极大的激活民间创造力,成为众多领域的全球领先者,据此去赚全球人民的钱,这一点恰恰对应的是政府的政治改良,比如我之前所分析的美四创造财富的四大领域:军工,高技术与制造,金融,文化四大产业,我们因为政治与意识形态的原因,只在制造还有突围的机会,如果政治改良,则会形成更多的机会,这一点需要长篇幅深入探讨,而且比较容易犯禁,也就不再提了。低一个层面——现在出口不振,你能有办法给我们去说服印度人开放他们的市场吗?十一亿印度人及成长中的印度经济——将来要用多少家电多少建材多少拖鞋要穿多少衣服?现阶段我们跟印度的贸易才多少?你划一个航空识别区,第二天日本人就来溜一圈,如何,人家不怕你,就不信你还真打了,讲明白了,人家还有产业纵深,压根就没把贸易制裁当回子事,至少印度东南亚就更容易接受日本人日本产品。
  第三是政府应管好纳税人的钱,现阶段的情况让人绝望,讲明了权贵们干的就基本不是人事。别跟我讲他们又在打一盘很大的麻将。
  第四必须要加大自然学科及高科技投入,产品应用型研究政府不要再主导,让企业自己去干好了。好好投入到未来能源的替代研究上去,牛B如到月球上去开采核能,未来谁最先掌握替代能源,谁将来就是最牛的。新能源是未来控制全球经济的的最大机会。
  ……
  如果以上,在这未来所剩不多的二十年不能解决,怎么办?
  多生几个孩子,随他们罚款!因为劳动力未来会形成最宝贵的资源。即使将来回老家去种田,也有财富机会。
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  答疑18:一切都是有规律可寻的,该淘汰的是活不了,97年香港那边不是结构性失业吗?悲观的不得了,现在不是活得好好的,别太纠结于有多少厂倒闭,这是必然的生存发展规律,选行业要选市场足够大的,有量,进入门槛足够高的,避免短期竞争白热化,抄袭起来困难的,不是有钱就行的,我是99年毕业的室内设计师,从来没开过工厂,但我在12年进入看似竞争激烈的定制家具行业,我的看法,企业倒的越多就越是机遇,我用了一年多时间研制开发测试,我不怕被抄袭,我怕的是我们停留在原地,只要自己不断进步,抄袭的永远是我们之前的产品,这样怕什么?我们出来的价格已经住够底,直接拉到微利标准,喜欢就来竞争吧,抄袭完和我的价格差不多,这样抄有意义吗?但设备到没楼主所说的到处有,合适的设备都是需要自己改造的,做厂做到设备都需要自己去设计,这样想抄,容易吗,我就是要在最难的家具行业起步,反到是人才难找,思考型的人才奇缺,就是能解决问题的人才,以我的定义,没有干不了的事,当然一天想只工作八小时,其中还有部分时间在发梦的人是不可能干好事情,愿意全心十六小时工作思考的人起码活的要比普通人好,我缺流程制定及管理实施的人,自认为有能力肯专注工作的朋友可以联系我。我做实木定制家具。
  答:既然是定制,则产品本身就没有可复制性。家具行业的情况常常不具有样本意义。很少有完全雷同的产品,或者普遍意义上的标准化产品,消费行为的差异性甚至可以为你错误的价格策略买单。
  家具领域未来的生存之道难道不同样是小微化?我们所提出的东莞企业的小微化概念,实际上也是将来要做精、专及个性化、定制化服务或者产品。其实家具领域的受经济大环境的影响更大,只是你尚未经历,毕竟入行时间还比较短,作为忠告,你的企业应该学会控制规模,不应该朝“做大”方向去设想,而是从“做强”方面的努力,智力的投入是你的企业立于不败的根本。
  但这一切不能掩饰的一点就是:由于各种领域之前的投资规模都太大,加上设备门槛的降低,产能过剩已经是摆在面前的困境,所以未来制造规模的整体下降是必然趋势,这种判断并不影响将有相当多的企业会持续成长与成功,只有不赚钱的企业,没有不赚钱的行业。
  你所说的结构性调整,要能够解决整体制造业规模的问题,作为财富创造者的三大产业,任何一个产业出现问题,都会带来经济的连锁反应。实际上,你对香港的判断过于乐观,香港97之后,现在的经济造血功能已经出现了大问题,香港现在还有哪一个产业——够格匹配香港本身的地位?如果没有一些政策的支撑及扶持,香港将很快沦为二流城市,很简单,真开放海南旅游岛试试,零关税再加赌场合法化,港澳还有什么未来?或者很简单,你让珠海或者海南成为自由贸易区,地方政府自行决定产业发展,你想想,你最先想干的事情是什么,我在珠海的话肯定是先上博彩去把澳门每年近2000亿的收入分一半过来,而且我提供的服务一定会比葡京比威尼斯人更牛B,接下来就是澳门的长期没落。你让海南自主决定产业发展,零关税,会是什么结果,每年过关两千万人去香港购物,而且一去就针对奢侈品并带动酒店公共服务等等消费,你是那条村的?如果每年有200万人非要挤到你村里去,看你们村里——换了是你,如果海南提供同样的产品及服务,因为地租的低廉自然带来产品价格的优势,你去海南还是去香港?这个时候就算不去办证,你了因为人挤人的烦恼不会去香港。香港这个时候还有造血能力吗?
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  答疑19:个人说几句,中国的四大一线城市,为什么会是北上广深,这是有理由的:

  北京的央企,文化产业
  上海的外资 金融(上交所) 航运 
  深圳的金融(深交所) IT 
  广州的外贸 贸易 
  这些在国内都是独当一面的
  所以,东莞要想发展,只能从这几个方面入手
  金融–再造一个交易所,不可能
  贸易—地理不占优势
  文化产业-这个更谈不上,又没有北京的广电总局
  唯一能指望的,就是IT产业
  IT软件业,本身需要的人才就高端,而且不需要工厂,几个程序员,一间小办公室,就能开张,带来的GDP绝对能媲美工厂,而且从业人员素质较高,对当地的治安压力也不大。
  IT业成功的案例,杭州的阿里巴巴,一个公司,就能带动一个城市的发展。
  所以,现在每个市长要做的,就是先回去规划出一片IT软件保税免税园,吸引软件老板万博电竞app,带动高素质软件人才进入该市就业,目前这方面做得好的城市,比如南京,西安,武汉,成都,只要给软件行业足够的优惠政策,人才是会自动流向的,具体的如深圳,本身没有像样的大学,但是能吸引全国的优秀人才
  答:东莞完全不具备吸纳一流人才的基础,一方面是制造业基地已经打下深深铬印,另一方面人文文化使然。再一方面人才也是驱利的,从马斯洛需要层次中也可以找到东莞无法吸纳一流人才的理由。重金打造的松山湖,曾有一个倾向,即是希望良好的自然生态并期待有科技含量的企业入驻——达到留住人才的期待,而实际上到现在没成功。
  东莞的IT已经彻底没落,大部分涉及高端IT制造领域的,都已搬往苏州(尤指昆山这个地方),由台资支撑起来的东莞IT,现在已经影响有限并且在未来被持续不看好,更重要的是IT制造这一块,现在已经日簿西山,沦为民工产业的代名词。这你可以研究一下台资光宝体系在广东的情况,并分析他们的未来。比如光宝在东莞清溪的致力致福——他们将在未来几年出局,甚至广州旭丽等等,现在经营状态也不乐观。
  IT中与网络、软件等有关联的领域,东莞因为不具有吸纳人才的机会,所以这些与东莞毫无关系。
  动漫产业看起来很美——全国多少城市都想干,实际上松山湖的动漫产业几乎没有什么进展,最终是死路一条。原因同样是人才的问题。
  我曾经与一个成都官员开玩笑:如果真的想搞动漫,其实很简单,你敢不敢做一个大胆尝试,类视于松山湖这样的规划——很美,很大气,很有居住感觉,政府用廉租房建设资金建大量的住房——免费或少量租金提供给到园区落户的企业的员工居住?工科硕士以上三居,本科两居,全免费,或由企业交80元/月的租金,只要你敢——你一定成功。因为年青人该有理想,但不应该为俗务所累——居有其室就是最大的俗务,耗费N年时间弄个窝的日子——猪狗不如。
  风物长宜放眼量。
  松山湖现在的主业是房地产,所以跟东莞谈IT————如今有点天方夜潭了!
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  答疑20:事实上现在已经没有什么可说的了。未来10年的政治经济形势已经清晰:

  1.加大剥削力度。2.加大剥削范围。3.演戏哄屁民做梦。
  结局就是屁民未来10年越来越惨。当东莞一个镇的副书记都可以有20亿家产时,已经注定了东莞有无数企业要倒闭,有无数的人要失业。因为这个副书记是不创造GDP的,他只是分切价值。这20亿毫无疑问都会分摊到镇上的企业身上,成为企业的隐性成本。
  中国为啥现在不管是开工厂还是做生意,基本上都赚不到钱。因为苛捐杂税太多了,例如20万的轿车,生产厂家利润只有1万8,而税费加起来有6万8。
  而且这还不算,还要分出很大一部分利润给猿类上供,这是巨大的隐性成本。例如,很多时候,给朝廷做工程,行规就是给纯利润的一半给相关签字人。
  在这种结构性剥削下,已经注定了中国的制造业没有前途。而制造业不行,一切的零售业、服务业都是扯谈,因为根本就没有人有能力去消费了。
  看到最近那个车主被逼的喝农药的新闻了吗。这说明什么,说明猿类已经为了钱丧心病狂了。未来屁民没有最惨,只有更惨。
  中国的经济危机如末日博士预言的那样,从今年下半年已经开始了。但中国的经济只有衰退,没有崩溃(原因不解释了,解释起来累。)未来10年,就是在这种加大剥削力度和广度中经济衰退的10年,屁民幸苦挣扎,也只会日子越过越差的十年。也许有偶尔的个例,某些个屁民还能发点财。但从整体来看,未来10年,无数的屁民将是辛苦挣扎,为了今天到底是吃肉还是吃盐水拌饭而纠结的10年。
  未来10年,等待民资的表面看是机会,但实际上是一个屠宰场。未来10年,别说挣钱,能够保本的民资都是高手(这句是郎咸平去年说的,开始我还不信,现在我彻底地信了。)
  很多人喜欢问我怎么办。我的回答:凉拌,自求多福吧。人为刀俎,我为鱼肉。你如果没有能力移民,只有等着挨宰吧。刀在人家手上,你是没有选择权的。如果强盗穷疯了,非要收你过路费,象那个车主一样,你也是没有办法的。
  其他网友回复:哥们你是明白人,作者说的是经济层面的事,不引申社会问题。而你谈的问题也很实际,种果的一系列经济,社会问题,都拜这些类人猿所赐。
  豢养了世界最庞大的官僚集团,各行各业的赋税何其多,负担这么重,你屁民能干什么?!干任何事都需要有路子,有关系。
  殊不知你找路子,我走捷径,得便宜的只有这些类人猿,因为它们大小通吃。而来回折腾的成本最后都落到消费者头上,还是屁民买单。
  现在国内搞所谓产业升级,没有知识产权保护,都是扯淡。至于发展第三产业更是扯淡,这世道你敢开个小店看看,三天两头,不是工商税务黑社会,就是各个部门的大检查,你应付得起么?!
  我朋友在发达国家留学时,也打过工,说给他印象最深刻的是,在文明先进国家,你开店做生意,根本看不到各类大盖帽,各个部门来骚扰。甚至有的小店,营业额有限,但能解决几个人就业,还是国家鼓励免税的对象。如此经商环境,兲朝有么?!
  体制问题就是兲朝系列问题的根源。类人猿出则为商,退则为官,大小通吃。即当裁判员又当运动员,只能变相助长权贵垄断性经济模式,而比模式最需要的是贱民和顺民,因为它们需要的是廉价劳动力,而不是有思考能力的公民。
  民营企业就是夹缝里生存,要不舔着脸巴结权贵,要不节省一切可能的成本,榨取那可怜的丁点儿价值,他还有什么路数?!未来如何,有希望否?走一步开一步吧,经济能否焕发活力,和开放自由法制的市场环境分不开,没有这个基础,就是靠屁吹灯,缘木求鱼而已!
  答:原有的体制基本会持续延续下去,可能会有少量的改良,抚平一下社会的不满情绪,是策略性的短期意义上的改良,本质的东西基本上不会去触碰。
  提这些现在基本已经没有意义,不指望,不期待,也不应指望,也不应期待,在我们有生之年,看不到真正意义上的改革,改良会存在一些。
  制造业的从业者,是要在这种夹缝中,去收获价值最大化的可能性。这一点不要过度悲观。
  只能说,在不同的制造体制环境下,去选择什么样的经营方式。
  前几天跟一个朋友聊天,他所从事的领域,有一家著名央企也在该领域,这家央企有足够的资本以及将资金亏出去眼睛都不眨一下的“大气磅礴”,他们刚刚研发出来一种独步该领域的一项技术并拥有二十余项专利,将令该领域出现一场革命性的变革,事实上据这个朋友讲,这家央企已经屡次派经销商到厂里刺探情报,已经开始在研究他们的东西——从配件厂商那里可以轻易了解到情况。可以期待的未来,被抄袭——几乎是肯定的。那么怎么对付他们呢?这个朋友与我的想法完全一致:率先催毁行业投资价值,如果销售利润只剩下10%,这家央企自然出局——也说了:当我们只剩10%利润的时候,这家央企会亏损:央企购置一条实际只需要300万的生产线,他们一定会付出500万以上,而我们可以自己制造,只需要60万一条,他的管理过度细化,管理成本高昂,而我们的管理精打细算——成本就至少相差10%。所担心的,根本就不是这家央企,而是什么呢,雨后春笋的小微企业。
  所以,如果有知识产权保护,我朋友的企业未来将完全有可能成长成为巨无霸,并完全具备国际化——去赚全球人民钱的机会。我们的现行机制,没有办法——竟然是一出来就预后不良,要以率先“摧毁行业投资价值”的方式来获得生存机会。足见我们的经营环境已经恶劣到什么地步。
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  答疑21:我的诊断:天下的工厂有生产没有生产管理在中国业已成灾。特别是最近看到郭台铭居然能去APEC大谈制造线管理,再想想富士康的“有生产没有生产管理”,我的诊断不幸地适用于全世界。

  我的处方:“达成率+工时效率”是工厂唯一的生产管理之门。
  我的收获:手捧着用心血和生命铸就的诊断和处方求遍天下,饱尝了孔夫子周游列国的艰辛和凄惨,竟无一人答理。与此同时,用工荒、订单荒、钱荒倒是在中国所向披靡地如入无人之境地大啖工厂五年不止。
  我的企图:唤醒工厂们皈依“有生产有管理”。
  我的遗憾:执政者和行政者均不愿意答理“工厂管理”。
  答:书生救国,十年无门!
  一年的定单只够满足8个月所用,要什么达成率,要什么工时效率?裁工人的时候又担心突然来个大点的定单,不裁吧企业成本太高……所以只能保持一个度,一个企业还有一定活力的度,生产效率对大部分企业而言不是迫切需要解决的问题,需要解决的问题是怎么样产生充足的订单支撑工厂的生存。有很多订单尤其是国际订单明明是不赚钱的——只要能够支付得起工人工资,同时付款还不错的单,大部分工厂都会接。这是经营中的层次问题,因为沉默成本是工厂运营的一笔最大的开销,企业只要在过了保本点之后的经营所得,才会形成利润。
  达成率及工时效率需要提升吗?机器效能提升就可以了,人的作用要谈化。既然是机器生产,管理对效能提升起到多大作用?我不是否认管理,否认的是唯管理论。
  你可能长时间研究劳动密集产业,对于精益生产或者工业工程有一些认识,实际上,现行的劳动生产效率尽管不高,但前提是劳动生产效率竟然没有提升的原始动力,为什么,企业生产不饱和,产能过剩。
  其实,我们乐于见到工厂管理的人性化,也乐于见到工人在更轻松的环境去创造应有价值。实际的情况让人悲观,是因为我们无底限的过度竞争,没有知识产权保护下的无底限的山寨,利润有限从而摧毁了制造的投资价值、存在价值。既无升级的可能,也无生存的从容。
作者:隐士深山   写作时间:2013-12   原文链接:点这里 转载请注明:万博电竞app万博manbetx苹果版分享网 » 东莞制造业前景堪忧!未来企业仍然大量倒闭!
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